【サッカー】<ラグビーは居住年数などの条件はあるがどの国の人でも日本代表選手になれる>サッカーは多様化する世界へいかに挑むか ★2

DUGA

1 :Egg ★:2019/10/20(日) 20:28:42.37 ID:mQ4vcENo9.net
初のW杯ベスト8進出を果たしたラグビー日本代表 サッカー界は“先を越された”感がある

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サッカーとラグビーは、もともと同じ「フットボール」だった。FA(サッカー協会)設立の話し合いの途上で意見が分かれ、脱会したグループがラグビー協会を立ち上げることになった。議論が分かれたのは、「ハッキング」(相手の脛を蹴って撃退する行為)を認めるか否か。ところが、ハッキングを禁止したはずのサッカーでは依然として(ファウルではあるが)この手の行為が行われているのに、ラグビーにハッキングが残っていないのは不思議で、皮肉でもある。

【写真】タジキスタン戦、吉田麻也が通常の“Vネック”ユニフォームで写る試合後の勝利ショット

 ラグビーは「協会主義」なので、代表チームには外国籍選手も含まれている。居住年数などの条件はあるものの、どの国の人でも日本代表選手になれる。サッカーも英国4協会が残っているように、国=協会ではないが、英国のケースは既得権であって、実質は一国一協会。その国の国籍がなければ代表選手にはなれない「国籍主義」である。

 ラモス瑠偉、呂比須ワグナー、三都主アレサンドロなど、ブラジル出身選手が日本代表でプレーしてきたが、彼らは全員日本国籍を取得している。ラグビーのほうは日本国籍でない選手もいる。外国籍選手の数は日本だけが突出しているわけではなく、同じくらいの外国籍選手が各国代表に選ばれている。

 ラグビー日本代表は、自国開催のワールドカップ(W杯)でベスト8入りした。強豪のアイルランドもスコットランドも破った。大会規模が違うとはいえ、サッカー日本代表は先を越された感がある。単に成績だけでなく、チームのあり方としてラグビーの背中を追うのだろう。

 ラグビーはFWの力が、かなり勝敗に影響する。強くて重い選手が必要なポジションが最重要ということは、日本が世界で勝ち抜くことはないだろうと思っていた。FW戦が不利なので、日本代表は他に活路を見出そうとしているように見えた。

 この世界との向き合い方はサッカーと似ている。JFA(日本サッカー協会)が唱えている「ジャパンズウェイ」は、ラグビー日本代表を率いたエディ・ジョーンズ監督(現ラグビーイングランド代表監督)が言い出したものだ。とはいえ、外国籍選手の存在は大きかったに違いない。ラグビー日本代表に「日本らしさ」はあったかもしれないが、むしろ「日本らしさ」を超えたから強豪に勝てるようになったのだと思う。

10/19(土) 20:15 フットボールマガジンゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191019-00224293-soccermzw-socc

1 Egg ★ 2019/10/20(日) 06:46:09.34
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571521569/

2 :Egg ★:2019/10/20(日) 20:29:00.47 ID:mQ4vcENo9

“多様化”が進む世界、人種の共存の仕方こそが「フランスらしさ」

サッカーはまだ「日本らしさ」の段階にある。外国籍選手を起用して体格差を埋めることはできないので、この点はラグビーの真似はできない。日本人の良さを活用して勝機をつかもうというレベルである。しかし、サッカーでも強いチームの多くはすでにラグビー並みに“多様化”しているのだ。

 フランスは言うに及ばず、ベルギーや多様性の老舗であるブラジル、多様化では出遅れていたドイツ、イングランドでも様々な出自の選手が取り込まれるようになった。これらの国々は、いったん古いアイデンティティーの解体を余儀なくされている。

 例えば、「フランスらしさ」とは何か。もともと三代遡れば外国人という国で、フランス人らしさを求めるのはナンセンスだった。オリジナルのフランス人と言われるゴール人の気質を云々したところで全く意味はない。フランスという国家で暮らす、多様な人種の共存の仕方こそが「フランスらしさ」だ。2010年南アフリカW杯での移民系選手の反乱と分裂という危機を経て、ディディエ・デシャン監督が世界一を獲るに至る過程で得た教訓は、「とにかくまとまれ。それ以外に道はない」だった。

 ゲルマン魂もジョンブル魂も関係がない。「代表チームは○○人」であることに意味を見出す時代ではなく、多様な人々がいかに共存し結束するかの競争になっているわけだ。その点で「フランスらしさ」は、「ドイツらしさ」であり、「イングランドらしさ」でもある。

 ラグビーの「日本らしさ」も、「日本人らしさ」とイコールではない。そのせいか「日本人の誇り」という称賛にはやや違和感があって、せいぜい「日本の誇り」か、単純に選手ないしチームが素晴らしいということでいいのではないか。ラグビー日本代表はサッカーのフランス代表やベルギー代表と同じ場に立っていて、選手がすべて外国籍でもファンはおそらく日本代表を応援するはずだ。

 サッカー日本代表は、まだその場にいない。いずれそうなるかもしれないが、現在はまだ(まあ幻想なのだが)単一民族・日本人のチームだ。日本人らしいサッカーをやるほかない

3 :Egg ★:2019/10/20(日) 20:29:24.02 ID:mQ4vcENo9

欧州で戦う選手が「日本人らしさ」の郷愁とともに団結する図は麗しいが…

ただし、日本人らしさの追求は強化の本質ではなく、世界一を狙うならそれに相応しいサッカーをやらなければならないのは自明である。とっくに多国籍化しているヨーロッパのクラブチームを見れば分かるはずだ。すでに現在の日本代表は、「日本人らしさ」の呪縛から逃れる過程にあるとも感じる。代表選手の大半が欧州組だからだ。

 純粋な競争の場であるヨーロッパのクラブでプレーする選手たちが集結し、自分たちの根本にある「日本人らしさ」を確認しながら国際競争に伍していくチームを形成する――ここまでが現在のサッカー日本代表にやれることになっている。ある意味、とてもチーム作りがやりやすい時期かもしれない。インターナショナルな舞台で技を磨いた選手が集まり、外国で感じる日本の良さ、日本人らしさの郷愁とともに団結するという図は、なかなかに麗しい。それで世界のトップに手が届くとは思えないが、今が一番美しい時期のような気もする。

4 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:30:39.30 ID:KgvWDtcJ0

南アに勝っちゃったらきっつい規制食らうだろな

5 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:31:05.80 ID:zIk5rj+s0

意味不明過ぎ
馬鹿じゃねえの

6 ::2019/10/20(日) 20:33:09 ID:X1aM2tkX0

外国人でも条件クリアすれば代表選手なれるっていうけど制限人数はないのかな?
サッカーで言うと今のラグビー日本代表ってカタールみたいに莫大な金出して強い選手が国籍変更して入ってめっちゃ強いみたいな
そういう印象だわ
卓球で言うとシンガポールかどっかの代表の主力選手が元中国人だらけみたいな

まぁ日本のために頑張ってくれてるのだから普通の日本人だらけより頑張って欲しいと思うけど

7 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:34:46 ID:QTG6kVTX0

日本がハカみたいのやるとしたらなんだろう
よさこいみたいになるのか?

8 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:35:14.44 ID:Kr1IRI7F0

追いかけるのをやめろ いつまで憧れてんだ

9 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:36:35.23 ID:YicIZbw10

球蹴りはチョンだらけ

トンスル臭い球蹴りに日本人は興味持たない

10 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:36:58.53 ID:YxoSiBow0

>>2
フランス代表厨だけど
これは第4節アンドラ戦の時写真だろ(´・ω・`)?

11 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:37:01.92 ID:tuOt16iP0

>>9
ラグビー代表には韓国人がいますが?

12 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:37:07.43 ID:q1ijpvAQ0

>>1
で、何が言いたいの?

13 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:37:51.12 ID:tuOt16iP0

>>12
曰本ラグビー協会代表の多国籍軍の正当化

14 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:43:02.73 ID:/Ax3CHGa0

ラグビーが特殊な例だろうに
なぜサッカーが比較対象?

15 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:43:30.98 ID:CAwQnWoH0

俺はもうジジイだからコイツらが日本代表とか言われてもピンとこないし
まあ若い連中がそれでいいならいいんじゃないか
俺なんか見なきゃいいだけだし

16 ::2019/10/20(日) 20:44:23 ID:Nz5Ud2ED0

まともにラグビーやってないアジアや金満国が本腰入れたら日本も軽く抜き去られる可能性があるという

17 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:44:24 ID:ldSfP+5Z0

チョンも日本代表になれちゃうの?

18 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:45:02.98 ID:fyoSgwUx0

ナイジェリア人を輸入して調教すれば、
日本は優勝できる!

19 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:45:15.97 ID:tuOt16iP0

>>17
既にいるよ

20 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:45:29.13 ID:nGRawQme0

チョンでも日本代表になれる野球が理想だな

21 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:45:50.99 ID:+MUNbFKT0

金満国が気持ちよく金を落としてくれた方がいいだろう。クロアチアとか誰得

22 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:45:51.45 ID:TkX0Uo9B0

>>16
そんなんやったら中国やアメリカがぶっちぎるのは当たり前の話なので

23 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:48:09.98 ID:l9DbeIf70

日米中という世界の三大国でメジャーではない時点でラグビーは終わってる

24 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:48:45.49 ID:1rqOhoXp0

>>21
サッカーワールドカップで一番広告を出してたのが中国だからな
自国が出場してもないのに金のある奴らだな

25 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:49:49.95 ID:8UiWMgBZ0

>>4
たぶん、日本は今日で敗退。

26 ::2019/10/20(日) 20:51:06 ID:AuhnCCZOO

>>15
若年層も薄々気づいているよ。
ただ森元案件なのと安倍政権が進める移民政策とぴったりだからメディアはラグビーごり押し。

27 ::2019/10/20(日) 20:51:08 ID:AuhnCCZOO

>>15
若年層も薄々気づいているよ。
ただ森元案件なのと安倍政権が進める移民政策とぴったりだからメディアはラグビーごり押し。

28 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:51:26 ID:6bau/Zi40

「ラグビー」は「国体(国民体育大会)」の都道府県代表・・・・ほどでは無いにしろ
緩い基準なのですな。
だったら「国体」で開催都道府県が総合成績1位になって「天皇杯」と「皇后杯」を
賜るみたく「開催国」が「優勝」するよになるかもしれんのよね。

29 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:52:37.06 ID:FETaY1490

>>14
消極的移民受け入れがらみ

30 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:53:18.75 ID:p6gydWBZ0

どこが多様なんだよ金で集めてるだけじゃん

33 ::2019/10/20(日) 20:54:56 ID:TkX0Uo9B0

>>31
中国はやるね
まあメリットがあればだが

35 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 20:57:45.15 ID:8UiWMgBZ0

>>4
日本のマスゴミは、多様性だのダイバーシティだの色めき立ってるが、
当のWRは、代表入りの条件の居住期間を3年から5年に変更したよ。
記事で言ってることの逆行だよ。
やっぱり、異論が多かったんだろうね。
https://www.rugbyworldcup.com/news/245382

38 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:05:48.99 ID:8UiWMgBZ0

そもそも、アジアで15人制をまともにやってるの日本だけ。
アジアでの普及は、野球レベルで考えないとね。

39 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:05:52.98 ID:0Isk69ss0

つーか、FIFAのルールがそうなってるわけで?

43 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:17:53.10 ID:4dsaL7+g0

>>22
どんなに頑張っても少しも強くならない中国サッカーの悪口はやめろ

44 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:19:20.98 ID:pOfTzcun0

そもそもフランスは移民国家でフランス黒人はフランスで生まれ育ったのが大多数でラグビーやる為に日本に来た日本代表の外国人とかとは全く違うのに、比べるのが筋違い
本当に低レベルな論議だな

45 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:20:57.56 ID:TkX0Uo9B0

>>43
帰化人代表に呼べるならとっくにアジア最強

49 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:23:59.12 ID:p8PFwIA00

>>1
ヤキュウは一歩先にすすんでるね。

【野球】元阪神桧山「日本のプロ野球の一線で活躍するほとんどが韓国人」 WBC優勝の侍ジャパンに在日が3人居た [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1462262106/

【野球】球界のタブー・長嶋監督悩ます「在日プロ野球問題」〜オリンピックに出せない〜

55 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:26:05.34 ID:KgvWDtcJ0

>>43

犬猿の仲の親戚です

58 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:29:47.34 ID:n/nva17w0

>>41
去年のサッカーW杯では日本は1勝しただけな
しかもその1勝は相手チームが反則で退場を食らって10人になった上での話
さらにベスト16がかかった試合では10分に渡ってボール回しで露骨な時間稼ぎ
全部勝ってるなら実力と言えるけどさあ・・・

やってることが姑息と言うか卑怯と言うか

59 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:31:17.35 ID:tuOt16iP0

>>58
結果が全てだからな
終わればベスト16という結果しか残らない

61 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:32:15 ID:vX1J5UXc0

ラグビーは競技人口が少ないからワールドカップとか成立させようと思ったら国籍とかの代表条件緩めるしかないわな

62 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:32:31.21 ID:w5Y03Om60

>>48
オスカルもフッキも既にブラジルA代表キャップあるわけだが
つかW杯にも出てたわけだが、その後帰化して中国代表になれんのか?w
FIFAルールもっかい調べてきたら

今のところ中国の帰化選手はルールに抵触しなかったエウケソンだけ
話によると今後あと数人帰化するらしいな

68 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:39:48.79 ID:Lxlpt4H50

やはりラグ豚は頭が可笑しいな

71 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 21:43:17.84 ID:GFmnm3OK0

>>60
でもあの時間稼ぎはないよ
普通は試合終了間近勝ってる方が痛いンゴしだして流れ止める作戦だけど負けてる方が時間稼ぎとか斬新すぎる

81 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 22:05:50 ID:3Q5zSHpv0

正直あんまり日本代表感ないよね
サッカー野球もリーグ代表になったらそうなるよ

85 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 22:09:14.09 ID:7iVxqnNA0

FIFAに言って下さい

91 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 22:13:40 ID:8UiWMgBZ0

>>80
△ラグビーはラグビーのルールがあり、サッカーはサッカーのルールがある
○ラグビーはラグビーのルールがあり、ラグビー以外のスポーツはラグビー以外のスポーツのルールがある

95 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 22:22:11.22 ID:9i5GmNMu0

共産党も喜んでるらしいからな

100 :名無しさん@恐縮です:2019/10/20(日) 22:27:03.90 ID:VDqjOjlb0

そういうルールのスポーツだからだろw
南半球の3か国、旧大英帝国、フィジー、サモア、トンガの人を世界中に散らばさせて
それでその国の代表というのは何か違うよ

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