☆屈折vs反射スレッド☆

(まとめ１)

■ シャープネス＆コントラスト比較

１３ｃｍＦ８ アポクロマート屈折 ※　　＞＞ １３ｃｍＦ８ ニュートン反射　

※ １０ｃｍＦ８〜１０　も同様

ニュートン反射が見えない原因

斜鏡の遮蔽によるコントラスト、シャープネス低下。
スパイダーの遮蔽によるコントラスト、シャープネス低下。
反射散乱光（屈折の約１０倍）によるコントラスト低下。
筒内外気流によるコントラスト、シャープネス低下。

同口径同Ｆ値アポクロマート屈折比、分解能（解像力）約　１０〜２０％低下。

(まとめ２)

眼視の分解能（解像力）は、気流擾乱の為に、１２ｃｍ超えは困難。
新版・反射望遠鏡光学入門　（吉田正太郎）　Ｐ６２参照。

世界の主要メーカー（Takahashi.Vixen.TeleVue.APM.Zeiss etc）は、
１０ｃｍアポクロマート屈折望遠鏡を、２機種以上発売。

長焦点ニュートン反射の大半は、発売中止。

(まとめ３)

２枚玉Ｆ８アポクロマートの長所

・温度順応時間が短い。
・光軸ズレが少ない。
・レンズ合成精度が向上。
・プリズム併用の像劣化小。
・軽量でバランスが良い。

Ｆ８アポクロマート全般の長所

・星像（ディスク＆リング）が美しい。
・コントラストが高い。
・１０ｃｍクラスは悪気流に強い（時間対効果が高い）

(まとめ４)

低散乱高精度基板（高級ミラー）は、極端に高価。

並みのミラー　→　青ハロは増加しないが、コントラスト、シャープネス低下。
プリズム 1.25　→　３枚玉Ｆ８アポは、全ハロ増加、シャープネス低下。
プリズム 1.25　→　２枚玉Ｆ８アポは、青ハロ増加、シャープネスほぼ維持。

○ 高倍率の分解能・解像力評価 (Vixen)

(65点) Vixen　　FL 102s　　　　　　　　　　　　
(63点) Vixen　　ED 103s
(61点) Vixen　　ED 102ss 　　　　　　　　　　　
—————————-
(58点) Vixen　　R 100L 　　　　　　　　　　　　
—————————-
(56点) Vixen　　FL 80s
(54点) Vixen　　ED 81s
(54点) Vixen　　A 80(F15)
(52点) Vixen　　A 80m

○ 低倍率の分解能・解像力評価 (Vixen)

(66点) Vixen　　ED 103s
(64点) Vixen　　FL 102s
(61点) Vixen　　ED 102ss
—————————-
(59点) Vixen　　R 100L
—————————-
(56点) Vixen　　ED 81s
(54点) Vixen　　FL 80s
(53点) Vixen　　A 80m
(52点) Vixen　　A 80(F15)

ニュートンってコマ以外は無収差だ（設計上）って主張があったみたいだけど、勘違いだよね。

>>6
勘違いです。

非点収差、湾曲収差もあります。ニュートン反射。

過去の常識
6cmF15アクロ≒10cmF10ニュートン
集光力だけは10cmニュートンか（疑問符付）

両方とも絶えて久しいスペックのため現在では検証が難しい

>>8
過去の常識は
8cmF15アクロ ≒ 10cmF10ニュートン では？

無改造だと、同じ位の解像力。

TOA-150BとOBSESSION 18″f4.2の両方持ったら幸せになれる（かも）。糸冬了！

>>10
TOA-150　所有の某Ｙ氏は・・

１０ｃｍアポを５本位揃えて、幸せになりました。

10〜13cm眼視用屈折望遠鏡 2本目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316009633/l50

>>3
国内メーカーで、31.7mm 高級ミラーを販売しているのは何処？

>>6
昔からニュートン反射は「軸上無収差」が天キチの一般常識。
軸上以外は収差だらけ。（ただし、色収差は無い）

>>18
アポ屈折以上の耐迷光、コントラスト呉。

低散乱主鏡・低散乱斜鏡、軸外し　etc

アポ屈折並みの解像力を得るためには、アポ以上のコスト増大の予感・・反射

ニュートン主鏡の面精度ほど怪しげなものはない

>>16
マジレス
アポ屈折並みの「解像力」だけなら、比較するアポ屈折よりも
ちょっと口径が大きいだけで十分だ。

その軸外の収差を実用上問題ないレベルに押さえ込むために
有効な手段が長焦点化なんだが、今はどこもやらないねえ。

アポ屈折でF15-20の作ればよく見えそうだけど、長すぎて売れないか。

>>20
４センチならば、Ｆ20でもf800mmだぞｗ

AOKの15cmF15EDアポがあるじゃん。

■ 岡山 188cm 望遠鏡、良シーイング時の分解能は、15cm 相当（0.8秒角）
http://www.oao.nao.ac.jp/stockroom/extra_content/com40pdf/html/chapter1/kansoku-kankyou/css/kansoku-kankyou.htm

>>20
ビクセン　FL-102　　102/900 (F8.8)

>>24
なぜそれを？

過疎ってるね〜(-_-)zzz

ニュートン反射の最大の敵は、観測者の体温と吐息？

邪念かな

>>27
そう、昔から風下で望遠鏡を覗くことはニュートン反射での惑星観測者の常識。

フフフ、私の風下に立ちましたね？

爺の華麗なる薫りが風上から・・・

風下に立ったがうぬの不運よ

>>32
Ｘ　不運
Ｏ　不覚

150mm F7 純ニュートン反射

高精度に造れば、TOA-150　に近いレベルになるのですが
現実は、低散乱高精度基板（斜鏡）が、極端に高価だったりで
高級アポ屈折とは、やや差が付きますね。

■ 岡山 188cm 望遠鏡、良シーイング時の分解能は、15cm 相当（0.8秒角）
http://www.oao.nao.ac.jp/stockroom/extra_content/com40pdf/html/chapter1/kansoku-kankyou/css/kansoku-kankyou.htm

>>38,39
かなり前からアチコチのスレを汚してるみたいだけど　だから何？
自分の意見はないのか？
こんな根暗な子を産んだ親の顔を見てみたい

ほんとに設計どおりちゃんと磨けた主鏡に、綺麗な副鏡を使ったニュートンならば、
口径２０ｃｍで、TOA150よりよく見えると思う。
でも、そういう製品がなかなか無いのが実際だもん。鏡を設計どおりきちんと磨くのは
大変な事なんだろうね。
TOAは、色収差と球面収差は殆どゼロだけど、コマは大きく残っているので
ぱっと見、ニュートン反射みたいに見えるよ。

それで答えているつもりなの？

>>38
> 岡山 188cm 望遠鏡、
> 良シーイング時の分解能は、15cm 相当（0.8秒角）

国内の大口径天文台で、分解能、15cm 超の写真（重星）を、
何処かネットで公開していますか？　

国内天文台の、分解能を示す写真は、　>>38　以外に見つからない・・

>
> 国内の大口径天文台で、分解能、15cm 超の写真（重星）を、
> 何処かネットで公開していますか？　

TOA-130/150 を上回る、シャープネス(分解能・解像力)、の反射望遠鏡は
日本国内には存在しないで宜しいです？

>>63
そんな日は、大口径も根気良く見てれば見える瞬間も時々あると思うよ
俺もその手の話を聞いて期待して12cm買ったんで、正直がっかりした

すべき (ﾌﾟｯ

月・惑星や系外星雲を観望するのに、反射系25cm
タカハシμ250, μ250CRS, 英オライオン CT10L, CT10
4つのうちどれだと満足できるだろう。40cm とかでなく
所詮口径25cm じゃ系外などDSO眼視は期待できなくて、
月・惑星に限ればTOA130でいい、ってことになるのかな？
税金上がる前に購入しておきたいのだけど、2本は無理
だから悩ましい。

>>186
ニュートンは見えないんじゃなく、薄いから見えにくいだけ。
見えてるのに観測者が認識してないだけ。

性能の一部って趣旨が違うんじゃｗ
どちらが良く見えますかっていう答えに何の返し？？

薄いが経験をつんでくると良く見えてくる反射に単に10ｃｍで見えてるものが
屈折では濃く見えるだけのことに何を言ってるんだｗ

>>375
鈍眼な俺は8cmアポで3つ

20cmニュートンはよく言うと万能、悪く言うと中途半端
今4台ある中では一番稼働率が低いな

>>594
＞台湾製のは曇りやすいイメージがあるわ。

それって単なるコストダウンと違う？w

557です。
去年カサイの２インチロープロ接眼部に変えてから
寒くて合焦テストしてなかったので4月末ぐらいにテスト。
余裕でピンが出ました。

しかしゴーストが出てひどい。焦点内外像も歪んでいるので
主鏡の締め付けすぎだと思い、垂直・横方向とも緩めたが変わらず。
斜鏡が汚れてたので拭きすぎて傷だらけになったのが原因かと
買っておいたＧＳＯの４１ミリに交換。晴れないのでまだ結果
わからず・・・・ついでにスパイダーも海外自作例で再び多くなってきた
曲線型に変えてみました（０．５ミリステンレス）

ttp://stellafane.org/tm/dob/ota/holder.html

ＧＳＯの斜鏡、ブ厚い!と思ったが、今までのロシア製斜鏡が薄すぎた
のか。２倍くらい違う。

で、ゴースト対策でとりあえず偏芯絞りを色々作って試して
みました。75ミリ、85ミリ、100ミリ、120ミリ
100ミリ以上はゴースト（フレアというのか?）まだ出て
口径なりの分解能が相殺されるので85ミリがちょうどいいぐあいでした。

ユラユラもビシッ!と収まりコントラストも良い。（よく見るとごく小さく
短い周期でユラユラしてる。）
縞が単なる直線の縞でなく段ボールを雑に切ったときの切り口のように
ガタガタに見える（フェストーン?）濃淡もよくわかるが色彩は単調。
倍率は１５０〜１２０倍くらいにおさえました。（暗くなるので）

無遮蔽の反射は同口径のアポ屈折に匹敵するらしいですが、アポでも
Ｆ８以上のものと同程度になるのではないでしょうか?色収差ゼロなので。
大口径反射と１０〜１３センチぐらいのアポを両方持つといいらしいですが
偏芯絞りを使えばアポは必要ないと思われます。（只同然で自作可能だし）

但し、鏡筒の重さが・・・・できるだけ軽量化の必要性。そのためには
２０センチが限界かも。
アポダイジングマスク（これも只みたいなコストで自作可能）という
効果絶大の秘密兵器もあり、ニュートン反射は（自分的に）二重丸です。

あとは、ラッパ型バッフルを試す。（なまけてまだ作ってないのです）