☆屈折vs反射スレッド☆

DUGA

1 :名無しSUN:2011/09/14(水) 21:04:10.19 ID:kmwFDn1g.net
屈折vs反射の話のためのスレッドです
表題のテーマに関する内容はこちらで議論しましょう

2 :名無しSUN:2011/09/14(水) 21:05:12.47 ID:RW8EdAkX

(まとめ1)

■ シャープネス&コントラスト比較

13cmF8 アポクロマート屈折 ※  >> 13cmF8 ニュートン反射 

※ 10cmF8〜10 も同様

ニュートン反射が見えない原因

斜鏡の遮蔽によるコントラスト、シャープネス低下。
スパイダーの遮蔽によるコントラスト、シャープネス低下。
反射散乱光(屈折の約10倍)によるコントラスト低下。
筒内外気流によるコントラスト、シャープネス低下。

同口径同F値アポクロマート屈折比、分解能(解像力)約 10〜20%低下。

(まとめ2)

眼視の分解能(解像力)は、気流擾乱の為に、12cm超えは困難。
新版・反射望遠鏡光学入門 (吉田正太郎) P62参照。

世界の主要メーカー(Takahashi.Vixen.TeleVue.APM.Zeiss etc)は、
10cmアポクロマート屈折望遠鏡を、2機種以上発売。

長焦点ニュートン反射の大半は、発売中止。

3 :名無しSUN:2011/09/14(水) 21:05:59.23 ID:RW8EdAkX

(まとめ3)

2枚玉F8アポクロマートの長所

・温度順応時間が短い。
・光軸ズレが少ない。
・レンズ合成精度が向上。
・プリズム併用の像劣化小。
・軽量でバランスが良い。

F8アポクロマート全般の長所

・星像(ディスク&リング)が美しい。
・コントラストが高い。
・10cmクラスは悪気流に強い(時間対効果が高い)

(まとめ4)

低散乱高精度基板(高級ミラー)は、極端に高価。

並みのミラー → 青ハロは増加しないが、コントラスト、シャープネス低下。
プリズム 1.25 → 3枚玉F8アポは、全ハロ増加、シャープネス低下。
プリズム 1.25 → 2枚玉F8アポは、青ハロ増加、シャープネスほぼ維持。

4 :名無しSUN:2011/09/14(水) 21:07:47.15 ID:RW8EdAkX

○ 高倍率の分解能・解像力評価 (Vixen)

(65点) Vixen  FL 102s            
(63点) Vixen  ED 103s
(61点) Vixen  ED 102ss            
—————————-
(58点) Vixen  R 100L             
—————————-
(56点) Vixen  FL 80s
(54点) Vixen  ED 81s
(54点) Vixen  A 80(F15)
(52点) Vixen  A 80m

5 :名無しSUN:2011/09/14(水) 21:16:32.84 ID:UPHMrGd5

○ 低倍率の分解能・解像力評価 (Vixen)

(66点) Vixen  ED 103s
(64点) Vixen  FL 102s
(61点) Vixen  ED 102ss
—————————-
(59点) Vixen  R 100L
—————————-
(56点) Vixen  ED 81s
(54点) Vixen  FL 80s
(53点) Vixen  A 80m
(52点) Vixen  A 80(F15)

6 :名無しSUN:2011/09/14(水) 23:20:20.60 ID:RKNz1ZR/

ニュートンってコマ以外は無収差だ(設計上)って主張があったみたいだけど、勘違いだよね。

7 :名無しSUN:2011/09/15(木) 00:29:37.45 ID:ylX3Va+V

>>6
勘違いです。

非点収差、湾曲収差もあります。ニュートン反射。

8 :名無しSUN:2011/09/15(木) 00:59:13.94 ID:nKQdHTCB

過去の常識
6cmF15アクロ≒10cmF10ニュートン
集光力だけは10cmニュートンか(疑問符付)

両方とも絶えて久しいスペックのため現在では検証が難しい

9 :名無しSUN:2011/09/15(木) 01:04:39.36 ID:ylX3Va+V

>>8
過去の常識は
8cmF15アクロ ≒ 10cmF10ニュートン では?

無改造だと、同じ位の解像力。

10 :名無しSUN:2011/09/15(木) 12:00:05.25 ID:UpNeClAQ

TOA-150BとOBSESSION 18″f4.2の両方持ったら幸せになれる(かも)。糸冬了!

11 :名無しSUN:2011/09/15(木) 20:39:21.27 ID:+kN94HbQ

>>10
TOA-150 所有の某Y氏は・・

10cmアポを5本位揃えて、幸せになりました。

12 :名無しSUN:2011/09/15(木) 20:45:10.51 ID:+kN94HbQ

10〜13cm眼視用屈折望遠鏡 2本目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316009633/l50

13 :名無しSUN:2011/09/16(金) 00:24:46.51 ID:v8UwOyFI

>>3
国内メーカーで、31.7mm 高級ミラーを販売しているのは何処?

14 :名無しSUN:2011/09/17(土) 10:43:51.05 ID:ow04Zs6r

>>6
昔からニュートン反射は「軸上無収差」が天キチの一般常識。
軸上以外は収差だらけ。(ただし、色収差は無い)

19 :名無しSUN:2011/09/19(月) 18:50:53.02 ID:NqX4QQt+

>>18
アポ屈折以上の耐迷光、コントラスト呉。

16 :名無しSUN:2011/09/17(土) 13:40:13.28 ID:Vx10lttz

低散乱主鏡・低散乱斜鏡、軸外し etc

アポ屈折並みの解像力を得るためには、アポ以上のコスト増大の予感・・反射

17 :名無しSUN:2011/09/17(土) 14:14:44.38 ID:CxX2u5Kt

ニュートン主鏡の面精度ほど怪しげなものはない

18 :名無しSUN:2011/09/19(月) 14:33:16.27 ID:N3wn6m7s

>>16
マジレス
アポ屈折並みの「解像力」だけなら、比較するアポ屈折よりも
ちょっと口径が大きいだけで十分だ。

15 :名無しSUN:2011/09/17(土) 10:45:45.29 ID:+ogZDYxi

その軸外の収差を実用上問題ないレベルに押さえ込むために
有効な手段が長焦点化なんだが、今はどこもやらないねえ。

20 :名無しSUN:2011/09/20(火) 15:11:35.05 ID:rs4qKKvK

アポ屈折でF15-20の作ればよく見えそうだけど、長すぎて売れないか。

21 :名無しSUN:2011/09/22(木) 11:22:08.81 ID:8fP+1awy

>>20
4センチならば、F20でもf800mmだぞw

22 :名無しSUN:2011/09/25(日) 13:34:09.09 ID:EOd+Up0m

AOKの15cmF15EDアポがあるじゃん。

23 :名無しSUN:2011/09/30(金) 23:06:01.82 ID:9KnTZBTV

■ 岡山 188cm 望遠鏡、良シーイング時の分解能は、15cm 相当(0.8秒角)
http://www.oao.nao.ac.jp/stockroom/extra_content/com40pdf/html/chapter1/kansoku-kankyou/css/kansoku-kankyou.htm

24 :名無しSUN:2011/10/01(土) 09:11:36.36 ID:1155x4Qh

>>20
ビクセン FL-102  102/900 (F8.8)

25 :名無しSUN:2011/10/01(土) 11:19:35.47 ID:jy/6Mtbg

>>24
なぜそれを?

26 :名無しSUN:2011/10/02(日) 01:23:20.20 ID:GL5M0t7+

過疎ってるね〜(-_-)zzz

27 :名無しSUN:2011/10/03(月) 20:55:32.82 ID:1tzQT6lv

ニュートン反射の最大の敵は、観測者の体温と吐息?

28 :名無しSUN:2011/10/03(月) 22:21:23.59 ID:QFs6lehf

邪念かな

29 :名無しSUN:2011/10/03(月) 22:23:35.74 ID:SaszjosF

>>27
そう、昔から風下で望遠鏡を覗くことはニュートン反射での惑星観測者の常識。

30 :名無しSUN:2011/10/04(火) 00:24:54.97 ID:t8MIIy6l

フフフ、私の風下に立ちましたね?

31 :名無しSUN:2011/10/04(火) 04:02:14.29 ID:mVMXl8Lh

爺の華麗なる薫りが風上から・・・

32 :名無しSUN:2011/10/04(火) 07:40:47.98 ID:F27/nn4b

風下に立ったがうぬの不運よ

33 :名無しSUN:2011/10/04(火) 10:25:47.60 ID:R65Y7wku

>>32
X 不運
O 不覚

35 :名無しSUN:2011/10/05(水) 21:15:17.01 ID:FAa/tuCi

150mm F7 純ニュートン反射

高精度に造れば、TOA-150 に近いレベルになるのですが
現実は、低散乱高精度基板(斜鏡)が、極端に高価だったりで
高級アポ屈折とは、やや差が付きますね。

38 :名無しSUN:2011/10/06(木) 01:06:16.88 ID:9XwPOZue

■ 岡山 188cm 望遠鏡、良シーイング時の分解能は、15cm 相当(0.8秒角)
http://www.oao.nao.ac.jp/stockroom/extra_content/com40pdf/html/chapter1/kansoku-kankyou/css/kansoku-kankyou.htm

42 :名無しSUN:2011/10/06(木) 18:43:37.33 ID:i2oGMeYv

>>38,39
かなり前からアチコチのスレを汚してるみたいだけど だから何?
自分の意見はないのか?
こんな根暗な子を産んだ親の顔を見てみたい

44 :名無しSUN:2011/10/06(木) 21:43:53.97 ID:LjRbiHIj

ほんとに設計どおりちゃんと磨けた主鏡に、綺麗な副鏡を使ったニュートンならば、
口径20cmで、TOA150よりよく見えると思う。
でも、そういう製品がなかなか無いのが実際だもん。鏡を設計どおりきちんと磨くのは
大変な事なんだろうね。
TOAは、色収差と球面収差は殆どゼロだけど、コマは大きく残っているので
ぱっと見、ニュートン反射みたいに見えるよ。

48 :名無しSUN:2011/10/07(金) 00:50:46.77 ID:L+E4hmvL

それで答えているつもりなの?

50 :名無しSUN:2011/10/08(土) 08:22:32.73 ID:ALpy9xPc

>>38
> 岡山 188cm 望遠鏡、
> 良シーイング時の分解能は、15cm 相当(0.8秒角)

国内の大口径天文台で、分解能、15cm 超の写真(重星)を、
何処かネットで公開していますか? 

52 :名無しSUN:2011/10/10(月) 09:36:56.02 ID:ysGk7fXQ

国内天文台の、分解能を示す写真は、 >>38 以外に見つからない・・

58 :名無しSUN:2011/10/12(水) 20:41:34.42 ID:z1o+MqYi

>
> 国内の大口径天文台で、分解能、15cm 超の写真(重星)を、
> 何処かネットで公開していますか? 

TOA-130/150 を上回る、シャープネス(分解能・解像力)、の反射望遠鏡は
日本国内には存在しないで宜しいです?

64 :名無しSUN:2011/10/13(木) 02:12:40.98 ID:8s4o2c+Z

>>63
そんな日は、大口径も根気良く見てれば見える瞬間も時々あると思うよ
俺もその手の話を聞いて期待して12cm買ったんで、正直がっかりした

91 :名無しSUN:2011/10/27(木) 03:20:58.66 ID:knuj1WyM

すべき (プッ

136 :名無しSUN:2013/03/30(土) 03:34:54.88 ID:Ytc+K6Za

月・惑星や系外星雲を観望するのに、反射系25cm
タカハシμ250, μ250CRS, 英オライオン CT10L, CT10
4つのうちどれだと満足できるだろう。40cm とかでなく
所詮口径25cm じゃ系外などDSO眼視は期待できなくて、
月・惑星に限ればTOA130でいい、ってことになるのかな?
税金上がる前に購入しておきたいのだけど、2本は無理
だから悩ましい。

191 :名無しSUN:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qQeJDVbO

>>186
ニュートンは見えないんじゃなく、薄いから見えにくいだけ。
見えてるのに観測者が認識してないだけ。

240 :名無しSUN:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:hTcv+zvi

性能の一部って趣旨が違うんじゃw
どちらが良く見えますかっていう答えに何の返し??

薄いが経験をつんでくると良く見えてくる反射に単に10cmで見えてるものが
屈折では濃く見えるだけのことに何を言ってるんだw

376 :名無しSUN:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:lUFC0Ger

>>375
鈍眼な俺は8cmアポで3つ

436 :名無しSUN:2013/12/19(木) 21:13:52.29 ID:gdJ3s5fk

20cmニュートンはよく言うと万能、悪く言うと中途半端
今4台ある中では一番稼働率が低いな

595 :名無しSUN:2017/01/14(土) 19:13:56.20 ID:fG0phDof

>>594
>台湾製のは曇りやすいイメージがあるわ。

それって単なるコストダウンと違う?w

600 :名無しSUN:2017/05/15(月) 08:46:04.09 ID:DYIcrl6l

557です。
去年カサイの2インチロープロ接眼部に変えてから
寒くて合焦テストしてなかったので4月末ぐらいにテスト。
余裕でピンが出ました。

しかしゴーストが出てひどい。焦点内外像も歪んでいるので
主鏡の締め付けすぎだと思い、垂直・横方向とも緩めたが変わらず。
斜鏡が汚れてたので拭きすぎて傷だらけになったのが原因かと
買っておいたGSOの41ミリに交換。晴れないのでまだ結果
わからず・・・・ついでにスパイダーも海外自作例で再び多くなってきた
曲線型に変えてみました(0.5ミリステンレス)

ttp://stellafane.org/tm/dob/ota/holder.html

GSOの斜鏡、ブ厚い!と思ったが、今までのロシア製斜鏡が薄すぎた
のか。2倍くらい違う。

で、ゴースト対策でとりあえず偏芯絞りを色々作って試して
みました。75ミリ、85ミリ、100ミリ、120ミリ
100ミリ以上はゴースト(フレアというのか?)まだ出て
口径なりの分解能が相殺されるので85ミリがちょうどいいぐあいでした。

ユラユラもビシッ!と収まりコントラストも良い。(よく見るとごく小さく
短い周期でユラユラしてる。)
縞が単なる直線の縞でなく段ボールを雑に切ったときの切り口のように
ガタガタに見える(フェストーン?)濃淡もよくわかるが色彩は単調。
倍率は150〜120倍くらいにおさえました。(暗くなるので)

無遮蔽の反射は同口径のアポ屈折に匹敵するらしいですが、アポでも
F8以上のものと同程度になるのではないでしょうか?色収差ゼロなので。
大口径反射と10〜13センチぐらいのアポを両方持つといいらしいですが
偏芯絞りを使えばアポは必要ないと思われます。(只同然で自作可能だし)

但し、鏡筒の重さが・・・・できるだけ軽量化の必要性。そのためには
20センチが限界かも。
アポダイジングマスク(これも只みたいなコストで自作可能)という
効果絶大の秘密兵器もあり、ニュートン反射は(自分的に)二重丸です。

あとは、ラッパ型バッフルを試す。(なまけてまだ作ってないのです)

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